Zielgerät an PaK43/3

[Sprudelmax]

Hallo zusammen,

Soviel ich weis wurden die Zielgeräte an PaKs beim Transport ja abmontiert.
Jetzt möchte ich meine PaK43/3 von Dragon (die Jagdpanther-Kanone) im Zug darstellen. Das Dragonmodell zeigt aber nur ein montiertes Zielgerät. Wie muss ich das Modell umbauen um ein entferntes Zielgerät darzustellen? Einfach weglassen geht ja denke ich nicht da ja zumindest irgendeine Aufnahme fürs Zielgerät vorhanden sein müsste. Nur, wie sah die aus? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Hat da vielleict jemand ein Foto parat?

[joH]

Hi David,

gibt verschiedene Zustände... teilweise fehlt alles, wie auf dem nachfolgenden Bild. Teilweise sind noch mehr Teile des Apparats übrig.

http://www.previews-x.com/models/image/jagdpanther-interior.jpg" border="0">
http://www.previews-x.com/models/1000630004.html" target="_blank">Quelle

Wie du sehen kannst, ist hier wirklich nur noch das Führungsrohr zur Aufnahme des kompletten Sichtmittels übrig. Ob beim Marsch allerdings soviel abgenommen wurde, weiß ich nicht.

Und noch ein schönes Bild:

http://svsm.org/albums/jagdpanther/IMG_1956.jpg" border="0">
http://svsm.org/gallery/jagdpanther" target="_blank">Quelle

Cheers

P.s.: Einfach mal Google mit "Jagdpanther interior" füttern... es gibt 'ne Menge Fotos.

[Sprudelmax]

Hey, danke für die klasse Bilder JoH! Dann werde ich das auch so mit nur so einem Zapfen darstellen. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

[axel1954]

Nee, nur ein Zapfen ist falsch du kannst in Koblenz am RSO mit 7,5cm Pak sehen wie das aussieht, in einen Panzer bzw Jagdpanzer sieht das ganz anders aus, da ist ein TZF verbaut das üblicherweise anders, größer und fest montiert sind als die Zielfernrohre an Paks.
Ich hab meine Bilder zZ nicht zur Hand aber auf Panzermodell gibt es da auch Bilder.

ZB :

h**p://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/rso_pak40/012g.jpg

Erklärung, die Zieleinrichtung ist das schwarze Zeugs links, ganz links ist ein, ich nenne es mal Gewehrvisier, wenn man Kimme und Korn hochklappte und an dem Rad mit den gelben Zahlen die Entfernung einstellte konnte man wie mit einem Gewehr schießen, rechts neben dieser Visierung ist eine Schiene erkennbar hier wurde das üblich Zielfernrohr eingeschoben das bei Transport natürlich in eine Transporbehältnis kam, üblicherweise das Teil innen am Geschützschild was wie ein Rohr mit Trichter und Deckel aussieht.

Du mußt an deinem Modell nur das Teil was hochtsteht (Optik) weglassen, der Rest bleibt drann man kann unter der Teil die Schiene für das einfache Fernrohr sehen, das Zeugs muß bleiben, diese Grundeinheit ist mit dem Rohr justiert wenn man alles bis zum Zapfen abmontiert kannste die Kanone zur Inst. bringen.

h**p://www.modelarmour.com/images/stories/Article_Images/PhotoFeatures/Vinnie/PaK433/Pics/001.jpg

So hoffe das hilft weiter.

[Sprudelmax]

Hi Axel,
Ah, ich weis was du meinst! So habe ich mir das zuerst auch gedacht. Allerdings ist die PaK43/3 ja direkt aus dem Jagdpanther ausgebaut worden und hat auch das Jagdpanther_Visier behalten. Und das konnte man wohl komplett abnehmen, so hat es mir ein Pantherprofi geschrieben. Deshalb werde ich wohl bei der Variante mit dem Zapfen bleiben.

[axel1954]

Wie du möchtest, ist aber die wirklich unwahrscheinliste Methode, denn wenn man die Grundmechanik abnimmt ist die Justierung zum Teufel und du kannst später nicht mehr richtig zielen und treffen.   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Sprudelmax]

Das habe ich zuerst auch gedacht, aber der Zapfen hat wohl eine Bohrung oder so mt der man die Zieloptik ausrichten kann.

[Wimpl]

Laß Dir eines von einem alten Panzermann gesagt sein: In dem Moment wo du die Visiereinrichtung als Ganzes vom Waffensystem abnimmst verstellt sich dieses Visier...und wenns nur ein halber Strich ist. Weil minimalste Abweichungen schon mal größte Ungenauigkeiten auf größere Entfernung verursachen.

Drum blieb der Visierträger auch bei Geschützen auf dem Ding montiert und nur die eigentliche Zieloptik (das Teil mit dem Glas drin) wurde abgenommen....

Warum man auf einem Jagdpanther die Optik ausgebaut haben soll wenn man auf dem Marsch war verschließt sich meinem verständnis, ich denke mal die werden das auch so gemacht haben: Einmal angeschossen, Optik´"verplombt" und ja nicht mehr dran gerührt...

Bei dem Geschütz als PaK: Siehe 2. Absatz!!!

Edit sagt: Unklarheiten und Doppelmoppel beseitigt!

[Sprudelmax]

Hi Wimpl,
Ja, das stimmt, aber ein Pantherprofi meinte halt dass man das ganze Gerät abnehmen konnte. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Konnte man die Optiken IMMER einzeln abnehmen? Wenn ja, dann würde ich es wohl doch so machen, dann wäre ich auf der sicheren Seite...

[Wimpl]

Ja, abnehmen kann mans sicher weil man ja ein Rohr auc h mal Tauschen können muß falls notwendig, und da werden so gut wie alle Anbauteile entfernt...oder das Teil ist durch irgendeinen Zwischenfall beschädigt, muß man auch wechseln/ersetzen können...aber bei einem Fahrzeug werden die Dinger nicht ausgebaut...die bleiben fahrzeuggebunden...

Wegen der PaK 43/3...schau mal http://flickrhivemind.net/Tags/pak43/Interesting" target="_blank">H I E R rein, da gibts ein paar gute Fotos, auch von hinten hinter den "Schild"...vielleicht findest du da das was du brauchst

[Panther1944]

Servus Wimpl,

das ist die Pak 43, nicht die PaK 43/3 (einfach mal nach "pak 43/3" googeln) und im Gegensatz zur gezogenen Pak hat die PzJg-Kanone als Optik ein Sfl.Zf 1a. Das ist das Ding, das beim JaPa OBEN aus dem Kasematten-Dach ragt und das wurde in der Tat ausgebaut. Nicht nur zum Verlegemarsch, sonder auch, wenn der Geländewinkelmesser eingesetzt werden sollte. Der wurde nämlich in der selben Aufnahme, die auch für das Sfl.Zf. bestimmt war, eingesetzt. Was fest am vorstehenden Ende des Tragzapfens verkeilt war, war der Aufsatzträger. Den sollte man IMHO in der Tat am besten am Modell belassen.
Aber nochmal: die Pak 43/3 auf Behelfslafette ist nicht die Pak 43. Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

cu
Edi

[axel1954]

Ich hatte mir doch schon schon den Mund fusselig geredet ......  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>

Das Zielgerät (oder wie immer man es nennen möchte) konnte man natürlich abnehmen, aber die Montageplatte oder Schiene für das Teil blieb immer drann, da durfte nur die Inst. Hand anlegen.

[Sprudelmax]

Dann konnte man statt dem standardmäßigen Zielgerät auch ganz einfach ein anderes Gerät montieren? (Geländewinkelmesser)
Dann ist es ja quasi klar dass dann auch beim Marsch das ganze Teil entfernt wurde wenn man das im Feld einfach so wechseln konnte. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Wimpl]

Zitat (Panther1944 @ Fr, der 06. 07. 2012,08:52)

Aber nochmal: die Pak 43/3 auf Behelfslafette ist nicht die Pak 43. Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ach ja...der Teufel liegt im Detail und wer genau liest ist klar im Vorteil...hab ich mal wieder überlesen...naja, ich bin ja durchaus lern- und besserungswillig...

Trotzdem...meiner Meinung nach wurden auf Fahrzeugen die ZF nicht ausgebaut...(trotzig-auf-Meinung-beharr)

@Axel1954

Zitat

...aber die Montageplatte oder Schiene für das Teil blieb immer drann, da durfte nur die Inst. Hand anlegen.

Das war es mit einfachen Worten gelassen ausgesprochen...

[Panther1944]

@Wimpl: ich geb´s auf. Ich habe auch ein paar Jährchen Leo 2 auf dem Buckel. Wir haben unser EMES auch nicht ausgebaut, aber vor 70 Jahren war die Technik halt eine andere. Statt ZPG gabs damals ein Justierungsschießen vor jedem Gefecht mit 2-3 Patronen, wenn´s noch möglich war und im Gefecht war beim JaPa laut VS bei Entfernungen über 1200m auch mit Einschießen zu beginnen. Aber lassen wir das.

hier mal 2 Bilder zur Aufnahme am Aufsatzträger (Munster) und der dazugehörenden Gegenseite am Sfl.Zf. (privat)
vllt hilft es ja dem einen oder anderen Weiterbildungswilligen weiter http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

http://www.panther1944.de/Bilder/jagdpanther/Aufsatztraeger001.jpg" border="0">



http://www.panther1944.de/Bilder/jagdpanther/SflZf1.jpg" border="0">